Художник Валерий Песин

Мастак Валерый Песін: у творчасці павінен быць момант пакуты

106
(абноўлена 10:53 04.02.2018)
Пра сумленнасць жывапісу, карціны як праваднікі ў іншыя вымярэнні і неабходнасць пакутаў для сапраўднага мастака ў інтэрв'ю Sputnik распавёў мастак Валерый Песін.

Выстава беларускага мастака-авангардыста Валерыя Песіна "Дом" адкрылася ў мінскай галерэі "Арцель". Карэспандэнт Sputnik Анастасія Ваўчок паразмаўляла з мастаком аб якасцях, неабходных для стварэння шэдэўраў, і высветліла, як на самой справе з'яўляюцца карціны — ужо існуючы дзесьці, яны проста чакаюць, каб іх намалявалі.

- Для вас жывапіс — гэта асаблівае прызванне, паспяховая кар'ера ці проста самы зручны спосаб самарэалізацыі?

— Гэта складанае пытанне, таму што мяне здзіўляе, што гэта называюць кар'ерай ці там яшчэ чымсьці. Звычайны, непрыкметны, па-мойму, жыццёвы такі працэс. Ёсць мастакі, якія менавіта займаюцца маляваннем у першую чаргу, гэта значыць ім важны працэс, ім важна нейкая наяўнасць школы або яе адсутнасць, то бок ставяцца да гэтага, можа быць, як да прафесіі, як да рамяства — у добрым сэнсе — і у мяне ніколі такога не было. Для мяне проста карціна аказалася найбольш зручным спосабам выказвання ў той момант, калі я гэтым пачаў займацца. Так склалася, што я пачаў маляваць менавіта карціны. Таму я не ведаю наогул, што такое мастак, як яго вызначыць. Я малюю карціны, мне за іх не сорамна. Я гэтым займаюся. Я, можа быць, з вялікім задавальненнем пісаў бы вершы, але не атрымліваецца, няма ў мяне такога таленту. Ці займаўся б музыкай, але зноў жа, у музыцы важная школа, з дзяцінства. Неяк так склалася, што я пачаў маляваць, і мне спадабалася, я адчуў, што гэта годны занятак.

- Як з'яўляюцца вашы карціны? Некаторыя з іх абстрактныя, на іншых — лёгка пазнавальныя прадметы, формы. Калі форма дыктуе спосаб яе малявання, а калі — наадварот?

— Ёсць нейкае перажыванне. Я пачынаю маляваць — хутчэй форма з'яўляецца ўжо ў працэсе, у залежнасці ад сюжэту. Я бачу цікавы аб'ект або сітуацыю, мяне гэта чымсьці закранае, але ж фатаграфіяй, літаральнай выявай, не перадасі гэта. Тут складваецца шмат нейкіх кампанентаў, таму карціна з'яўляецца ў тым выглядзе, у якім з'яўляецца. Самыя добрыя моманты адбываюцца наступныя: не я малюю карціну, яна сама як бы выяўляецца, незалежна ад мяне. Мне такія моманты больш за ўсё падабаюцца. То бок, у мяне ёсць адчуванне, што карціна — яна недзе ўжо жыла, знаходзілася, толькі патрабавала праявы, і мяне яна абрала для таго, каб праявіцца, вось і ўсё.

- У чымсьці падобны падыход у ​​іканапісе.

— Не, іканапіс — гэта іншае… У сутнасці, так. Вы звярнулі ўвагу на тое, што ў апошні час, у ХХ стагоддзі, людзі сталі звяртацца да мастацтва за адказамі на тыя пытанні, на якія перш звярталіся да рэлігіі. Гэта значыць як быццам рэлігія сябе дыскрэдытавала чымсьці ў розумах людзей, а мастацтва зараз з'яўляецца нейкім правадніком у іншыя вымярэнні. Так яно, напэўна, і ёсць, ва ўсякім выпадку, я так да гэтага стаўлюся. Гэта нейкі шлях, можа быць. Не хочацца кідацца гучнымі словамі — можа быць, шлях у пошуках бога. Шлях у пошуках сэнсу, вось што гэта такое. І калі карціны малююцца, проста я павінен вырашыць для сябе, вызначыць той момант, калі яна гатовая. Я гэта неяк інтуітыўна для сябе адчуваю. Гэта значыць карціна гатовая, лепш я яе не зраблю. І тады я скончваю.

Выстава Валерыя Песіна Дом
© Sputnik Анастасия Волчок
Выстава Валерыя Песіна "Дом"

- Часам мастакі гадамі малююць адну карціну…

— Гэта залежыць ад тэмпераменту, ад характару чалавека. Людзі ўсе розныя. Я, можа быць, такі больш імпульсіўны і экспрэсіўны чалавек.

- Яшчэ ў ХІХ стагоддзі гісторык мастацтва Генрых Вёльфлін сказаў, што маляўнічая каштоўнасць карціны тым вышэй, чым большае прасочваецца непадабенства з першапачатковай формай. Гэта значыць можна намаляваць дом, і чалавек адразу ўбачыць, што гэта дом. А ў абстрактным мастацтве чалавеку трэба ўключыць галаву…

— Мне здаецца, гэта ўсё ж такі зман. Успомніце нацюрморты Шардэна. Рэалістычны цалкам жывапіс. Але ў ім такая бездань пачуцця, сэрца, ён як быццам сам становіцца гэтымі прадметамі, ён як быццам ажыўляе іх, а напісаны яны ў традыцыйнай цалкам манеры. Мне здаецца, змяняецца проста стылістыка, мяняецца форма з рознымі эпохамі, часам, але самае важнае — застаецца ці не ў карціне нейкая сутнасць, нейкая эмоцыя, нейкая… душа, скажам так.

- Нават калі гэта проста росчырк па палатне.

— Так, разумееце, для чалавека неспрактыкаванага, дапусцім, усе мастакі-абстракцыяністы аднолькавыя. Ён бачыць у гэтым мазню і ўсё. А я, напрыклад, вельмі выразна іх адрозніваю, у мяне ёсць любімыя, ёсць да якіх я абыякавы. У карціне ў любым выпадку нейкая сутнасць праяўляецца ці не праяўляецца — у залежнасці ад таго, наколькі чалавек аддаецца гэтаму, сумленна гэтым займаецца. Я часта заўважаў, да мяне прыходзяць у майстэрню нейкія кліенты за карцінамі — звычайныя людзі, абывацелі, ніколі гэтым не цікавіліся. І чамусьці яны выбіраюць карцінкі, якія я б не чакаў. Я спрабаваў займацца жывапісам кан'юнктурным, вось, думаў, зрабіць што-то, каб дагадзіць пакупніку. Яны не выбіраюцца, гэтыя карціны. А выбіраецца якая-небудзь мазілка — выцягвае чалавек з кута якую-небудзь пачыркушку, пра якую я не разлічваў, што яна можа спадабацца, а чаму? А таму, што яна з'явілася сумленна. Людзі неяк счытваюць такія рэчы. Ёсць нешта, што счытваецца, чапляе чалавека. Не кожнага, вядома, але, тым не менш, ва ўсякім разе, для мяне ў карціне гэта галоўнае — наяўнасць нейкай энергіі, эмоцыі.

Райская птушка, 2017
© Sputnik Анастасия Волчок
"Райская птушка", 2017

- У вас было шмат выстаў за мяжой.

— Гэта было раней, гэта было даўно. Я ўжо шмат гадоў не ваджу карціны ў Еўропу проста таму, што мне лянота. Гэта стала неяк складана практычна. Усе гэтыя мытні, перавозкі, яны не натхняюць. Я аддаю перавагу зрабіць нешта тут ці ў Маскве, а потым проста паехаць пагуляць у тую ж Еўропу.

- Ці каб кліент прыходзіў да вас.

— Наогул кажучы, так.

- А дзе, на ваш погляд, прасцей жыць, дзе лягчэй прадаваць карціны, у нас ці за мяжой? Дзе болей верагодна не быць галодным мастаком?

— Няма адназначнага адказу на гэтае пытанне. Кожны чалавек спрабуе неяк арганізаваць сваё жыццё. Ён пачынае шукаць магчымасці рэалізоўвацца, знайсці працу, уладкаваць сваё жыццё і вось ужо ў залежнасці ад гэтага ён трапляе туды, дзе яму трэба знаходзіцца. Для кагосьці гэта можа быць Нью-Ёрк, для кагосьці Масква, для кагосьці наогул нідзе, і чалавек кідае займацца маляваннем.

- Вы зараз жывяце ў Маскве?

— Я жыву на два горада. У мяне ў Маскве майстэрня і тут майстэрня, і мне падабаецца туды-сюды курсіраваць, таму што гэта, зноў жа, стварае адчуванне нейкай разнастайнасці ў жыцці, руху.

- Гэтая ваша выстава называецца "Дом", але тут прадстаўлены абсалютна розныя па змесце, па настроі карціны.

— Таму што вырашылі, што дом — гэта такое паняцце, гэта не проста зруб з дрэва, у якім знаходзіцца тваё тулава. Дом — гэта месца, дзе ты жывеш, сярод чаго ты жывеш. Я з самага дзяцінства быў упэўнены, што я жыву не ў Беларусі, не ў Савецкім Саюзе, а я жыву на Зямлі. І таму я аднолькава ўспрымаю як свой і румынскі пейзаж, і беларускі — для мяне няма розніцы. Дом — гэта месца, дзе ты адчуваеш сябе на сваім месцы. Ёсць такое пачуццё, што ты тут знаходзішся, і гэта правільна, гэта не выклікае сумненняў. Вось і ўсё. Таму дом як паняцце, гэтае слова з'явілася для гэтай выставы.

Дом - гэта тое месца, дзе ты адчуваеш сябе на сваім месцы
© Sputnik Анастасия Волчок
Дом - гэта тое месца, дзе ты адчуваеш сябе на сваім месцы

- Я бачу шмат пейзажаў, гэта значыць у прынцыпе дом гэта месца, якое можна насіць з сабой, і калі ты адчуў сябе дзесьці дома, гэта не значыць, што трэба спыняцца, пускаць карані…

— Таму што гэта ўжо смерць. Трэба заўсёды быць гатовым да пераменаў, да перасоўвання, да змены сваіх сімпатый, антыпатый, да змены свайго светапогляду, я ў гэтым упэўнены.

- А ў вас самога з'яўляецца адчуванне, што трэба, можа быць, шукаць далей, нейкі іншы падыход?

— Я ніколі нічога не шукаў. Яно з'яўляецца само. Вось з'яўляецца, дапусцім, карціна, і я не ўпэўнены, што калі я буду шукаць, нешта з ёй рабіць, нешта мяняць, яна стане лепш, таму што такая, якой яна з'яўляецца — гэта нездарма, раз яна з'явілася, значыць, яна ўжо заслугоўвае нейкага існавання. Бо мы ж звычайна арыентуемся на чыёсьці меркаванне: на меркаванне інстытуцый, на меркаванне навакольных людзей — а гэтага рабіць не трэба. Карціна з'явілася — і гэта добра, і няхай.

- Знойдзецца хоць адзін чалавек, якому яна спадабаецца.

— А мяне гэта не вельмі хвалюе, знойдзецца ці не. Проста так складваецца, што знаходзяцца рана ці позна ахвотныя на, можна сказаць, усе карціны. Але я да гэтага ніколі не імкнуўся. У гэтым сэнсе, я думаю, мне пашанцавала, таму што я спачатку пачаў рабіць тое, што мне хацелася рабіць, і неяк досыць хутка навакольныя сталі звяртаць на гэта ўвагу.

Выстава Валерыя Песiна Дом
© Sputnik Анастасия Волчок
Выстава Валерыя Песiна "Дом"

- Вам не шкада расставацца з карцінамі?

— Не, зусім не шкада, таму што я яе калі намаляваў, я ўжо забываю пра яе.

- Як на ваш погляд, карціна стварае інтэр'ер вакол сябе, ці яна павінна ўпісвацца ў інтэр'ер? Многія дызайнеры інтэр'ераў купляюць вашыя карціны.

— Так, але гэта не таму, што я імкнуся ствараць інтэр'ерны жывапіс. Проста так склалася, што, скажам, у Маскве сярод галерыстаў мае карціны апынуліся не асоба запатрабаваныя, а вось сярод дэкаратараў — так. І добра, калі ім гэта падабаецца — няхай. Я не прыхільнік выбудоўвання гэтых інтэр'ераў. Я лічу, што ўсё павінна рабіцца так, каб чалавеку было камфортна. Звярніце ўвагу, апошні час у якасці характарыстыкі ў асяроддзі мастацтвазнаўцаў, галерыстаў, крытыкаў не выкарыстоўваецца слова "прыгожа". Якія заўгодна характарыстыкі — актуальна, дасціпна, сучасна, скандальна. Слова "прыгожа" не выкарыстоўваецца, а я перакананы, што карціна ў першую чаргу павінна быць прыгожай. Проста прыгожай. Вядома, кожны ўкладвае сваё ў гэта паняцце, але я для сябе малюю карціну і гляджу: прыгожая яна ці не, на мой погляд. Для мяне гэта галоўны крытэрый. І я думаю, што дэкаратары тымі ж катэгорыямі аперуюць — імкнуцца зрабіць прыгожа. Гэта вельмі суб'ектыўна, пагадзіцеся. У кожнага свае ўяўленні аб вытанчаным. Таму людзей нельга прымушаць прымаць нешта як ісціну. Проста, паколькі мае карціны камусьці падабаюцца і здаюцца прыгожымі, я магу жыць за іх кошт. І ўсё, і мяне гэта задавальняе. Але я нікога не стану пераконваць, што мой стыль правільны, а чыйсьці няправільны.

Старшыня Беларускага саюза мастакоў Рыгор Сітніца
© Sputnik Анастасия Волчок
Старшыня Беларускага саюза мастакоў Рыгор Сітніца

- Вы кажаце, што не працуеце ў рамках найкай школы, якім падыходам вы кіруецеся ў дачыненні да манеры малявання?

— Для мяне гэта заўсёды было вельмі проста — бярэш фарбу і спрабуеш нешта зрабіць. Атрымліваецца — добра, не атрымліваецца — спрабуеш нешта змяніць. Гэта звычайны працэс, часам задавальненне дастаўляе, часам раздражняе, але гэтаму ніхто не навучыць, калі ты сам проста не загубіш на гэта досыць часу, сіл, ніхто табе не параіць, як. Таму што як можа настаўнік ведаць, што ў цябе ў галаве дзеецца? Ніхто не параіць, як зрабіць, ты да ўсяго павінен даходзіць сам. У мяне вось так атрымліваецца.

Ёсць мастацтва як рамяство. Яно жыве па пэўных законах, якім можна навучыць: гэта мастацтва дэкаратыўнае, афарміцельскае. Гэтаму можна навучыць — кампазіцыі, колеру. Калі чалавек хоча займацца афарміцельскімі рэчамі — калі ласка, няхай ён там вучыцца, я крыху іншым адразу вырашыў займацца, таму гэтыя моманты былі для мяне другараднымі. А наконт школы… Бо мы так наіўна ўсё гэта абмяркоўваем, мы думаем, што ад нас нешта залежыць. І ад нашага рашэння залежыць, з'явіцца мастак у выніку ці не. Ды ні ў якім разе. Калі ён ёсць, ён з'явіцца ў любым выпадку — будзе школа, не будзе школы. Мне, напрыклад, не давялося паступіць у інстытут — я пару разоў спрабаваў у нашу акадэмію, яшчэ за савецкім часам, не буду зараз падрабязна распавядаць, па якой прычыне мяне не прынялі. І малады чалавек — ён сам для сябе вырашыць, займацца яму гэтым ці не займацца.

Ваўчок спіць ў жоўтым лісце
© Sputnik Анастасия Волчок
Ваўчок спіць ў жоўтым лісце

Я гэтым пачынаў займацца тады, калі нельга было купіць свабодна фарбу, напрыклад, алейную. Яна прадавалася толькі сябрам Саюза мастакоў у пэўнай краме. Я не мог купіць алейную фарбу. Я не мог купіць палатно. Я проста ішоў на рынак, купляў мяхі з-пад бульбы і грунтаваў іх. Я ішоў па начах на вуліцу, разбіраў наглядную агітацыю, рэйкі ад сцен аддзіраў, нёс да сябе на паддашак, там іх распілоўваў, рабіў падрамнік, нацягваў палатно — вось гэтыя мяшкі, грунтаваныя, — ехаў у Піцер — там мужык краў фарбу з фабрыкі — купляў у яго фарбу з-пад крыса. Проста таму, што я разумеў, я адчуваў, што я павінен гэта рабіць. То бок, калі ў чалавека ёсць гэтая перакананасць у тым, што ён правільна робіць, ён заўсёды знойдзе магчымасць рэалізавацца. А калі яму неабходныя нейкія ўмовы для гэтага, значыць, ён не вельмі і хоча. І ад нас тут нічога не залежыць, ніхто нічога не вырашыць, мастак — ён з'явіцца ў любым выпадку.

- Павінен быць момант пераадолення.

— Вы ведаеце, што я вам скажу — можа быць, я і не мае рацыю — але я ўпэўнены, што момант пераадолення павінен быць. Павінен быць момант пераадолення, павінен быць момант хваробы, павінен быць момант пакуты, няшчасцяў, абавязкова павінен быць. Таму што я бачу мільён маладых мастакоў, якія быццам бы ўмеюць маляваць, але чаго няма ў іх карцінах? Няма проста жыццёвага досведу. Не можа чалавек без жыццёвага досведу ўзяць і вырашаць нейкія сусветныя праблемы філасофскія. Не можа чалавек без жыццёвага досведу ўзяць і пісаць абраз. Таму што іканапісцы перш, каб пісаць абраз, пасціліся, маліліся, каб у патрэбны стан увайсці. Павінен быць жыццёвы вопыт абавязкова, таму што такія людзі, як Моцарт ці Пікаса — яны нараджаюцца раз у стагоддзе. Усё роўна нешта годнае з'яўляецца праз жыццёвы вопыт і перажыванні. Трэба проста не перашкаджаць людзям рэалізоўвацца, не трэба іх неяк арганізоўваць — я так думаю.

106
Тэги:
мастацтва, Валерый Песін, Мінск, Беларусь
Кнiгi Андрэя Макаёнка

Андрэй Макаёнак: шляхам жыцця самага беларускага драматурга

2284
(абноўлена 09:31 12.11.2020)
Сёння спаўняецца 100 гадоў са дня нараджэння драматурга і перакладчыка Андрэя Макаёнка.

Андрэй Ягоравіч Макаёнак нарадзіўся 12 лістапада 1920 года ў вёсцы Борхаў Рагачоўскага раёна. Сярэднюю школу скончыў у суседніх Журавічах, працаваў у Доме культуры.

Калі будучаму драматургу было 19 гадоў і ён вучыўся ў педагагічным тэхнікуме ў Рагачове, пачалася вайна. Макаёнак трапіў на фронт, дзе быў цяжка паранены – яму нават пагражала ампутацыя абедзвюх ног. На шчасце, Макаёнак быў своечасова эвакуяваны. У 1942 годзе ён быў прызнаны непрыгодным для службы ў войску і некаторы час працаваў ваенруком у Грузіі.

Пасля вяртання на радзіму працаваў у школе, потым – у райкоме гродзенскага камсамола, дзе ён быў прызначаны другім сакратаром гаркома.

Але ў Гродна Макаёнак пражыў нядоўга – перабраўся бліжэй да сям'і ў Магілёў, дзе працаваў партыйным рабочым на чыгуначным вузле.

Затым на працягу года Макаёнак быў памочнікам сакратара Журавіцкага райкома партыі. Крытыкі сцвярджаюць, што менавіта гэта пасада моцна паўплывала на яго творчасць, таму што там будучы драматург мог бачыць усе праблемы, якія паўставалі перад людзьмі таго часу.

Давялося Макаёнку працаваць і народным суддзёй, але юрыдычная справа яму, да таго ж не меўшаму адпаведнай адукацыі, вельмі не падабалася, таму Макаёнак неўзабаве паступіў у Рэспубліканскую партыйную школу пры ЦК КПБ. Але пасля заканчэння на партыйную работу не ўладкаваўся.

Чатыры гады, з 1949-га па 1953-і, Макаёнак працаваў загадчыкам адзела прозы ў сатырычным часопісе "Вожык". Літаратурная праца Андрэя Макаёнка пачалася яшчэ ў гады вайны – дзённікамі і замалёўкамі з фронту, а потым з'явілася магчымасць пачаць друкавацца.

Першая кніга Макаёнка выйшла ў 1951-м, а ў наступным годзе ён заявіў пра сябе як пра драматурга п'есай "На досвітку", якую паставілі на сцэне тэатра імя Янкі Купалы.  

Камедыя "Выбачайце, калі ласка!" убачыла свет у 1953 годзе і мела неверагодны поспех. Нягледзячы на вострую сатыру, Макаёнак зусім не пасягнуў ёю на савецкі лад жыцця і існаваўшую ў той час сістэму, але крыніцы сцвярджаюць, што, калі б не смерць Сталіна, п'еса наўрад ці была бы пастаўлена.

Пасля трыўмфу сатырычнай камедыі Макаёнак пакінуў журналістыку і цалкам прысвяціў сябе літаратурнай дзейнасці. Толькі ў 1966-1978 гадах ён згадзіўся на пасаду галоўнага рэдактара "Нёмана", таму што яна дазваляла спрыяць папулярызацыі сучаснай беларускай літаратуры.

Неўзабаве з'явіліся наступныя яго творы: "Каб людзі не журыліся" (1957), "Лявоніха на арбіце" (1961), "Зацюканы апостал" (1969), "Таблетку пад язык" (1972), "Верачка" (1976) і іншыя. Акрамя п'ес Макаёнак пісаў сцэнарыі для фільмаў, а таксама займаўся перакладчыцкай дзейнасцю.

Драматург быў узнагароджаны ордэнамі Працоўнага Чырвонага Сцяга, "Знакам Пашаны", Кастрычніцкай Рэвалюцыі і шматлікімі медалямі, а таксама званнем "Народны пісьменнік БССР". Макаёнак з'яўляецца лаўрэатам Літаратурнай прэміі імя Янкі Купалы і Дзяржаўнай прэміі БССР імя Якуба Коласа.

Драматург раптоўна пайшоў з жыцца ва ўзросце 62 гадоў і быў пахаваны на Усходніх могілках. У 1986 годзе ў Мінску на доме №10 па Вайсковым завулку яму была ўстаноўлена мемарыяльная дошка.

Цытаты з п'есы "Зацюканы апостал"

Чытайце таксама:

2284
Тэги:
біяграфія, Тэатр, Андрэй Макаёнак
Сяргей Нарышкін

Нарышкін назваў тры лепшыя рускія школы: балета, матэматыкі і разведкі

15
(абноўлена 14:44 03.11.2020)
Вялікае інтэрв'ю кіраўніка службы знешняй разведкі Расіі - пра традыцыі мінулага, выклікі сучаснасці і бачанне будучыні.

Дваццатага снежня гэтага года Служба знешняй разведкі Расіі будзе адзначаць свой стогадовы юбілей. Прайшоўшы шлях ад Замежнага аддзела ВЧК да СЗР, разведка здабыла велізарны аб'ём найкаштоўнейшай інфармацыі, неабходнай для суверэннай развіцця, бяспекі і абароны нацыянальных інтарэсаў сваёй Айчыны.

Пра тое, якое месца СЗР зараз займае сярод іншых спецслужбаў свету, у чым складаюцца прыярытэты ў працы расійскай вонкавай разведкі і якія матывы рухаюць замежнікамі, якія дапамагаюць ёй, дырэктар СЗР Сяргей Нарышкін распавёў у вялікім інтэрв'ю РІА "Новости", якое ён даў генеральнаму дырэктару МІА "Россия сегодня "Дзмітрыю Кісялёву.

У першай частцы гутаркі Нарышкін таксама падзяліўся прагнозам развіцця сітуацыі ў ЗША пасля прэзідэнцкіх выбараў, адзначыў няспынныя спробы Захаду сеяць хаос у розных раёнах свету і паведаміў пра памкненнях Вашынгтона раскалоць супрацоўніцтва Расіі і Кітая.

Аб прызначэнні разведкі сёння

- Сяргей Яўгенавіч, у 70-х гадах, і гэта вядома, у ФБР вісеў партрэт Юрыя Андропава, шэфа КДБ, і самі амерыканцы тады тлумачылі гэта тым, што лічылі Камітэт дзяржаўнай бяспекі СССР лепшай выведкай свету. Ці магчыма, што цяпер, калі знешняя выведка выдзелена ў асобную арганізацыю, у ФБР вісіць ваш партрэт? Іншымі словамі, ці з'яўляецца Служба знешняй разведкі Расіі цяпер лепшай у свеце?

- Думаю, што майго партрэта там няма, хоць напэўна ёсць дасье на ўсіх дырэктараў Службы знешняй разведкі Расіі, таму што расійская разведка сапраўды з'яўляецца адной з наймацнейшых у свеце, уваходзіць у пяцёрку або тройку самых магутных, самых эфектыўных разведвальных службаў. І гэта не выхвальства, не хвальба, гэта аб'ектыўна.

Справа ў тым, што любая разведвальная служба будуецца на традыцыях, на вопыце папярэдніх пакаленняў, на адпрацаваных тэхналогіях дзейнасьці выведкі. Вы самі сказалі, спасылаючыся на амерыканцаў, што савецкая разведка была мацнейшай і найбуйнейшай у свеце, так што, сапраўды, наша разведвальная школа з'яўляецца адной з вядучых у свеце. Гэта, ведаеце, як школа рускага балета або школа савецкіх і расійскіх матэматыкаў, матэматычнай навукі. Гэта аб'ектыўна.

І вы ўспомнілі імя Юрыя Уладзіміравіча Андропава, чалавека, якога ў Службе знешняй разведкі мы памятаем, шануем. Гэта па-сапраўднаму буйны дзяржаўны дзеяч, і на працягу многіх гадоў знаходзіўся на пасадзе старшыні Камітэта дзяржаўнай бяспекі. І ён з асаблівай увагай ставіўся да разведвальных падраздзяленняў. Тады гэта было Першае галоўнае ўпраўленне Камітэта дзяржаўнай бяспекі.

Адна такая дэталь: усе кіраўнікі КДБ стаялі на партыйным ўліку ў тым ці іншым падраздзяленні. Юрый Уладзіміравіч быў членам партарганізацыі Першага галоўнага ўпраўлення, разведкі, браў актыўны ўдзел у іх прафесійным жыцці. Больш за тое, нават сустракаўся з замежнымі крыніцамі Першага глаўка. І вядома, мы яму абавязаны адным вельмі важным рашэннем, якое па яго ініцыятыве было прынята на пачатку 70-х гадоў - аб пераездзе Першага глаўка з цэнтра горада за межы Масквы, у Ясеневе, дзе зараз размяшчаецца штаб-кватэра нашай Службы.

- На свежае паветра?

- На свежае паветра. І важна, што гэта дало магчымасць развіваць і чалавечы, і тэхналагічны патэнцыял. Гэты патэнцыял, бо прайшло 50 гадоў з таго рашэння, - гэты патэнцыял не вычарпаны.

І зноў жа, успамінаючы Юрыя Уладзіміравіча, скажу вам, што два гады таму, калі спаўнялася 80 гадоў нашай навучальнай установе, якую ў сярэдзіне 90-х гадоў перайменавалі з Чырванасцяжнага інстытута ў Акадэмію знешняй разведкі, акадэмія зноў атрымала імя Юрыя Уладзіміравіча Андропава. Тады, у 90-х, неяк сарамліва яно з назвы навучальнай установы сышло. А два гады таму прэзідэнт пагадзіўся, рашуча і адразу пагадзіўся з нашай прапановай - і акадэмія зноў носіць імя гэтага чалавека.

- Сяргей Яўгенавіч, Вы вельмі вытанчана параўналі разведку з балетам. І ваша сістэма аргументацыі ў адказе на маё пытанне, калі я спытаў, ці можна лічыць расійскую разведку лепшай у свеце, зводзілася да таго, што яна будавалася на традыцыях, як школа матэматыкі, школа балета. Я задам, напэўна, безнадзейнае пытанне: ці можна ў вымяраных велічынях чымсьці пацвердзіць тое, што расійская разведка знаходзіцца, як вы сціпла сказалі, у пяцёрцы лепшых у свеце, у вымяраных велічынях. Так ці не? Я разумею, калі вы скажаце, што не.

 - Не.

 - Гэта быў адказ разведчыка. Ну добра, цяпер усё больш адкрытых крыніц і ўсё больш інфармацыі чэрпаецца з адкрытых крыніц. Ці можна ўявіць сабе, што разведка пачне адміраць?

 - Ведаеце, інфармацыя, якая выкарыстоўваецца для прыняцця таго, ці іншага рашэння, павінна адказваць вызначаным крытэрам: актуальнасць, дакладнасць, паўната. Нават у такім штодзённым жыцці мы атрымліваем шмат, як вы сказалі, інфармацыі са СМІ, з інтэрнэту, і спрабуем яе пераправерыць, патэлефанаваўшы па ўказаным тэлефоне, або спытаўшы таварышаў ці знаёмых, якія сустракаліся з падобнай задачай. Адказнасць рашэнняў, што прымаюцца на дзяржаўным узроўні нашмат вышэй, а, значыць, і патрабаванні да інфармацыі нашмат вышэй, у тым ліку і патрабаванні па дакладнасці, актуальнасці і паўнаты. Таму інфармацыя павінна быць пераправерана і паступаць з розных крыніц.

Директор Службы внешней разведки РФ Сергей Нарышкин (слева) во время интервью РИА Новости, которое он дал генеральному директору МИА Россия сегодня Дмитрию Киселеву
© Sputnik / Евгений Биятов
Кіраўнік СВР Сяргей Нарышкін падчас інтэрв"ю генеральнаму дырэктару МІА "Россия сегодня" Дзмітрыю Кісялёву

Разведка ў любой дзяржаве з'яўляецца вось такой крыніцай дадатковай інфармацыі, на падставе якой, у тым ліку, кіраўніцтва краіны прымае тыя ці іншыя рашэнні. Акрамя таго, кіраўніцтва дзяржавы зацікаўлена ў атрыманні інфармацыі, якая яшчэ не перанесена на электронныя або папяровыя носьбіты, і знаходзіцца ў задумах, у галовах, у думках. Вось такую інфармацыю і павінна здабываць і пастаўляць кіраўніцтву краіны разведвальная служба.

Так што прафесія разведчыка не знікне, не памрэ, таксама як і прафесія журналіста. Я запэўніваю вас, што кіраўніцтва краіны вельмі ўважліва ставіцца да інфармацыі, якую атрымліваюць ад сродкаў масавай інфармацыі, з інтэрнэту. Так што для нас з вамі яшчэ хопіць працы на многія-многія дзесяцігоддзі наперад.

 - Нас разглядаюць праз лупу, правільна?

 - Думаю, так. У добрым сэнсе гэтага слова.

Пра тых, хто служыць СЗР

 - Вядома. Ну, добра, а як трапляюць у Службу знешняй разведкі, і якім крытэрам павінен адпавядаць кандыдат? Можна ўявіць сабе падлеткам, які марыць стаць разведчыкам. Ён будзе разведчыкам, калі адпавядае вызначаным крытэрам? Альбо гэта заўсёды нейкі, як цяпер кажуць, рандомны выбар, і возьмуць чалавека, які нават і не думаў і ні з кім не дзяліўся сваёй марай?

 - Паступіць на працу ў Службу знешняй разведкі Расіі можа патэнцыйна кожны малады чалавек з вышэйшай адукацыяй ва ўзросце да 30 гадоў уключна. І ўсё, што неабходна для гэтага, маецца на сайце Службы знешняй разведкі, усе дакументы, якія ён павінен падаць і накіраваць заказным лістом па пошце ці перадаць асабіста, выкарыстоўваючы для гэтага прэс-службу нашай Службы. І з гэтага моманту пачынаецца даволі працяглы перыяд вывучэння кандыдата на працу. У гэтым прымаюць удзел супрацоўнікі кадравай службы, і ў ходзе гутарак, у ходзе вывучэння профілю ў сацсетках і іншымі спосабамі вывучаюць, я б сказаў, унутраны свет кандыдата.

 - Ужо разглядаюць не праз лупу, а праз мікраскоп?

 - Праз мікраскоп. Ну, вядома, важны крытэр - гэта інтэлектуальныя здольнасці. І вельмі важна зразумець сапраўдныя матывы кандыдата на працу. Патрабаванні вельмі высокія былі заўсёды, ва ўсе папярэднія амаль сто гадоў дзейнасці айчыннай знешняй выведкі. Такія ж высокія крытэрыі застаюцца і сёння.

Адцягнуся на секунду - хацеў бы важнае сказаць для разумення матывацыі. Неяк пару гадоў таму ў такім жа інтэрв'ю тэлеканалу "Расія" я ўспомніў майго добрага таварыша Анатоля Пшанічнага, з якім працаваў разам у Брусэлі, ён ужо з'яўляецца ветэранам Службы знешняй разведкі. Акрамя таго, што ён таленавіты супрацоўнік, ён яшчэ і таленавіты паэт, член Саюза пісьменнікаў Расіі, піша шмат вершаў, вядома, пра службу, песень. І вось я тады прывёў чатырохрадкоўі, калі вы не супраць, паўтару яго цяпер: "Кто-то целил в карьеру метко, кто-то полнить стремился казну. Мы же просто пошли в разведку, за Россию, за нашу страну". Гэта пра матывацыю.

 - А калі казаць пра матывацыю замежнікаў? Бо замежнікі, вядома ж, працуюць на Службу знешняй разведкі Расіі - і гэта цяжка адмаўляць, без гэтага Служба была б недзеяздольнай, напэўна. На якія матывы вы абапіраецца? Ну, напэўна, гэта магчыма і нейкая матэрыяльная зацікаўленасць, як гэта ва ўсіх выведках свету. Але, напэўна, ёсць і ідэйныя матывы, як гэта было ў "кембрыджскай пяцёркі". Што працуе зараз?

 - Вы задалі вельмі цікавае пытанне, Дзмітрый. Ідэйная аснова, ідэйныя матывы - гэта дастаткова шырокае паняцце. Гэта не толькі прынцыпы грамадскага, палітычнага ладу дзяржавы і грамадства. Гэта яшчэ і стаўленне да міжнароднай палітыкі, ну ў дадзеным выпадку нашай краіны. Стаўленне да культурных, гуманітарных, сямейным каштоўнасцяў і арыенціраў. І паверце, у свеце вельмі шмат разумных, незалежных людзей, якім сімпатызуе знешняя палітыка Расіі, гатоўнасць Расіі абараняць і адстойваць агульначалавечыя каштоўнасці, праводзіць міралюбную палітыку, ну і, калі хочаце, імпануе здольнасць Расіі пры неабходнасці абараняць слабога. Адным словам, гэтыя людзі добра разумеюць, дзе чорнае, а дзе белае, дзе дабро, дзе зло. І яны хочуць быць на баку дабра і справядлівасці, як на баку дабра і справядлівасці былі і ўдзельнікі легендарнай "кембрыджскай пяцёркі", пра якую вы згадалі.

 - Я разумею, што гэта так, і ў агульным чакаў такога адказу, і сам думаў пра гэта. Я абсалютна з гэтым згодны. Расія зараз для думаючых людзей вельмі прывабная, менавіта светапоглядна прывабная.

 - Ну і матэрыяльны фактар часам таксама існуе.

 - Адно другому не супярэчыць ніяк. У старыя часы, у савецкія, было паняцце - "галоўны праціўнік". Вось ёсць яно зараз?

 - Служба знешняй разведкі будуе сваю працу на аснове і ў рамках прынятага яшчэ ў 1996 годзе закона аб знешняй выведцы. У гэтым базавым нарматыўным акце такога паняцця няма. Ну і ў цэлым, я хачу падкрэсліць, што расейская выведка не дзейнічае супраць якога-небудзь ці супраць якіх-небудзь дзяржаў. Расійская разведка абараняе інтарэсы нашай краіны, нашага грамадства і вырашае галоўную задачу па выяўленні ўсяго комплексу знешніх пагроз нашай дзяржаве і нашым грамадзянам.
Галоўная задача - забяспечыць кіраўніцтва краіны важнай інфармацыяй для прыняцця рашэнняў у сферы палітыкі, эканомікі, у абароннай сферы, у навукова-тэхнічнай сферы. Ну і акрамя таго, перад Службай варта задача - гэта адказнасць Службы знешняй выведкі, - забеспячэнне бяспекі расійскіх замежных і расійскіх грамадзян за мяжой. Часам, асабліва ў цэлым шэрагу краін Блізкага Усходу, Паўночнай Афрыкі, Сярэдняга Усходу, Цэнтральнай Азіі гэтая задача стаіць досыць востра, і мы яе вырашаем.

Працяг чытайце на русскамоўнай версіі Sputnik>>>

15
Тэги:
Расія, Сяргей Нарышкін
Слова COVID-19 адлюстроўваецца ў кроплі на ігле шпрыца

Ад правалаў у памяці да загусцення крыві: якія наступствы ў COVID-19

0
(абноўлена 17:52 25.11.2020)
Амаль 60 мільёнаў чалавек па ўсім свеце апынуліся заражаныя каронавірусам. Самая напружаная сітуацыя склалася ў ЗША, Індыі і Бразіліі.

МІНСК, 25 ліс - Sputnik. Урач-імунолаг Уладзіслаў Жамчугоў распавёў аб наступствах каронавіруснай інфекцыі для арганізма.

Паводле яго слоў, у час захворвання магчымыя пашкоджанні цэнтральнай і перыферычнай нервовай сістэмы. У хворага назіраюцца правалы ў памяці, адсутнасць нюху, парушэнні слыху, парэстэзіі - парушэнне адчувальнасці ў розных частках цела.

Наступствы COVID-19 Уладзіслаў Жамчугоў параўнаў з наступствамі ВІЧ/СНІД, а таксама рассеянага склерозу. Паводле яго слоў, гэтым сімптомы могуць захоўвацца доўгі час, паколькі адбываецца аднаўленне нервовых клетак.

"Мы бачым у такіх хворых пры магнітна-рэзананснай тамаграфіі карціну, вельмі падобную на рассеяны склероз. Такое бывае і пры ВІЧ/СНІД", - адзначыў імунолаг ў эфіры НСН.

У нейкім плане каронавірус падобны да інсульта, дадаў урач. У некаторых хворых адбывалася загусценне крыві. У сувязі з гэтым медык рэкамендаваў асаблівую ўвагу надаваць сасудам і згусальнасці крыві пры лячэнні COVID-19.

Разам з тым, ён нагадаў, што каронавірус да канца не вывучаны, таму казаць аб доўгатэрміновых наступствах рана.

Па дадзеных універсітэта Джонса Хопкінса, у свеце каронавірусам заразіліся каля 60 мільёнаў чалавек. Больш за ўсё выпадкаў заражэння зарэгістравана ў ЗША (больш за 12,5 мільёнаў), Індыі (9,2 млн) і Бразіліі (больш за 6,1 млн). Па ўсім свеце памерлі больш за 1,4 мільёна пацыентаў, у якіх быў знойдзены COVID-19.

0
Тэги:
каронавірус